李嘉诚从大陆撤资，转而加大对欧洲的投资，在中国经济圈引发普遍猜测和争议。媒体纷纷猜测李嘉诚撤资的原因，但也有人认为李嘉诚撤资和投资欧洲，都是正常的商业思维。那么这背后到底是怎样的商业逻辑，香港企业大佬们的最近动向如何，香港经济界如何看待李嘉诚西进？深蓝财经为此邀请资深财经媒体人黄利明与香港资深评论员进行对话访谈。
黄利明 : 各位深蓝财经的朋友好，深蓝财经微访谈一会即将开始，今天我们邀请到了，前中央电视台驻香港站记者、香港经济日报副主笔、智富杂志专栏作家、高级记者梁海明，与大家探讨李嘉诚西进背后的香港逻辑！
梁海明 : 谢谢利明。今天是以一个香港媒体人的身份和大家沟通，不代表哪个报社、媒体，大家多指教。
黄利明 : 欢迎梁海明，我临时客串主持人了。李嘉诚卖了大量中资港资资产之后，又卖了A股长园集团，海明你怎么看待这种抛售的行为，是否是一种对中国经济未来预期的否定。
梁海明 : 我观察到，李嘉诚“西进”这个话题，是从今8月份开始的，9月份发酵，10月、11月到达高峰。 在今年8月，李嘉诚计划出售百佳超级市场，淮备明年初分拆香港电灯上市，在明年内分拆和记黄埔旗下的屈臣氏集团上市，以及售卖上海六家嘴东方汇经中心及广州西城都荟广场、A股长园集团等中港资产。与此同时，李嘉诚大举购买欧洲资产，这让外界很是意外，纷纷猜测他的用意。 在9月，万科董事会主席王石曾在微博表示，“精明的李嘉诚先生在卖北京、上海的物业，这是一个信号，小心了！”以此作为中国房地产市场风险加剧的论据，让不少人霎时间生出浓重的危机感，一时间，李嘉诚“撤资”论传遍中港两地。 在10月、11月，不少媒体开始炒作李嘉诚撤资西进，部分舆论更陷入了唱衰香港与内地经济的调子中，令不少民众产生错觉甚至是惊慌，认为中港两地的经济快不行了，所以李嘉诚才会撤。 至于现在的进展，实施上，李嘉诚并没有对中港两地的资产意兴阑珊，例如，长实董事郭子威11月14日强调将继续在中国主要城市开发房地产项目，除了北京、上海等一线城市，还会进入其他有潜力的城市。长实执行董事赵国雄近日也指出，近期多次在香港参与地皮竞投，其中，今年3月刚刚斥巨资购买了香港葵涌的亚洲货柜码头。李嘉诚更是公开向外界强调，“长和系”绝对不会迁册，他也不会撤资。 此外，我观察到，除了李嘉诚“西进”外，中国投资有限责任公司(中投)，近期就宣布将以6.5亿至8亿英镑的价格，收购位于英国伦敦西部的一处大型商业物业——奇斯威克园区(Chiswick Park)；香港“央行”——金管局日前也宣布跟英国地产商Great Portland组成合资企业，以外汇基金投资伦敦梅费尔区汉诺威广(HANOVER SQUARE)，发展商业及住宅项目。 从中国主权财富基金和香港的外汇基金都要进军欧洲可以看出，欧洲未来的增长潜力在投资界已备受肯定。李嘉诚此前进军欧洲的举动，是“春江水暖鸭先知”，抢了先机。应该和看衰中港经济无关。
黄利明 : 另外，我其实最关心的是在此次三中全会之后李嘉诚方面的表态和动作，梁老师是否有所观察收集？！
梁海明 : 我观察到，由于三中全会的很多具体细节、具体规划还没有出来，李嘉诚暂时没有表态。倒是长实的董事们出来说话了。例如在三中全会前后，长实董事郭子威11月14日强调将继续在中国主要城市开发房地产项目，除了北京、上海等一线城市，还会进入其他有潜力的城市。长实执行董事赵国雄近日也指出，近期多次在香港参与地皮竞投，其中，今年3月刚刚斥巨资购买了香港葵涌的亚洲货柜码头。这些董事的表态，似乎意味着“长和系”并非对中港两地没有兴趣，他们也在寻找中港两地的投资机会。
黄利明 : @深蓝微博粉丝，@中國台灣卓陽——SOROS索羅量化(亞洲)執行董事兼任基金產品總管理人，对此次话题也比较关注，他在微博中就留言认为：中國大陸在西方的收購都被以國家競爭風險踢掉,因為西方認為中國國企資金來源太單一,如果以李的身份過去,是否會好很多,在水電,公共資源項目,煉油投資,電信,醫藥領域都非常方便! 梁老师怎么看这种观点。
梁海明 : 李家诚家族转往全球开疆辟土，可以打造李嘉诚家族的多样性，以便在全球各国间左右逢源，以进一步推动“长和系”全球化的版图。不少西方国家、舆论虽然认定李嘉诚与中国政府有良好的关系，但是，李泽钜成功将“长和系”发展成国际性跨国企业后，促使西方舆论逐步接受、认同李嘉诚家族商业诚信，相信“长和系”的运作不受任何国家政府的干预。由此带来的好处是“长和系”到西方国家投资，可以获得比中国企业更多的便利条件，减少了不少政治阻力，为“长和系”赢得投资西方企业的先机。 由于“长和系”能取信于西方社会，让中国政府十分看重，因李嘉诚家族可充当中国外交上的“白手套”角色，协助中国购买具战略意义的西方资产。实际上，李嘉诚有许多投资西方的深层意义不为大众所知，譬如和记黄埔在全球逾50个港口拥有数百个锚位，遍及至少25国。这些不仅是一个中国商人的资产，更是中国极为宝贵的海外资源。 李嘉诚在外交上协助中国政府，作为回报，中国政府自然会厚待“长和系”在中国的投资。因此李嘉诚家族此次的“西进”行为，能助力“长和系”在中国、西方国家之间长袖善舞，推动长和版图在环球范围内发展、扩大。
黄利明 : 其实，不管李嘉诚是否对中国经济未来是否看淡，他的投资地域的转变，已经被商界和市场理解为看淡。这是一种现实的看法，毕竟行为最重要。
梁海明 : 李嘉诚的动作，与中国主权财富基金（中投）和香港的外汇基金进军欧洲的动作是一致的，只是李嘉诚先走了一步。而且，在过去三年长实在欧洲、新西兰、加拿大等地总投入已超过3000亿港元，这也早在当前所谓的中港“撤资”传闻之前了。
黄利明 : 其实，不管李嘉诚是否对中国经济未来是否看淡，他的投资地域的转变，已经被商界和市场理解为看淡。这是一种现实的看法，毕竟行为最重要。
梁海明 : 而在3年前，中国的经济并不差。
黄利明 : 深蓝财经记者联盟QQ群友——私募股权任灿(2205748606)表示——现在上海很多的巨头都开始在抛售啦，物业
梁海明 : 这是由于在中国资产价格还处于高位时所作出的商业行为，并非中国房地产出现泡沫。毕竟，国务院总理李克强早在今年3月就已指出，要完成中共十八大目标，在2020年达到全面小康社会，每年经济增长率只需6.8％就够，国家主席习近平出席亚太经合组织（APEC）领导人会议发表演讲时，也认为中国经济增速达到7％已足够，经济在未来几年的增长速度放缓已成为各界共识。 在中国经济增长未来几年放缓的情况下，中国的资产价格是否还有迅速上涨的潜力成疑。何况，中央政府实施“限购令”后，中国房地产商一窝蜂转型开发商业地产，地方政府在经济利益的驱使之下，把大量土地改为商用，从而导致中国大城市的商业地产泛滥，已是越来越清晰的事实。
刘成昆 : 看了《南方周末》一篇报道，说香港罢工的工人对李喜嘉进行人身攻击，让李很寒心，加速了他决定离开，罢工对着他个人来，有什么内幕否？
梁海明 : 过去很多年，都有很多游行、示威针对一些富商。包括这两天，李嘉诚所发展的楼盘“日出康城”也发生工人示威。在香港，游行、示威是比较常见的事，我相信富商们已经有很强的抵抗力了。
黄利明 : 任灿提的关注其实也是大家很关注的，李嘉诚抛售的不少是物业，抑或说房地产，这其中是否说明李嘉诚认为中港两地的房地产市场存在泡沫。
梁海明 : 对于楼市泡沫这个问题，我是这样理解的：说房地产有泡沫，一般是说粉丝卖出鱼翅价，大家买不起，所以不买了，这就出现泡沫了，现在的情况是，别说鱼翅价，粉丝都卖出金丝的价格，大家还是一边说贵一边买，这种情况能叫泡沫吗？再加上，按说泡沫那是吹弹可破的，但这个泡沫论从2002年讲到现在，尤其是最近三年，认为房地产出现严重泡沫的上届中央政府，因此推出了号称“史上最严”的房地产调控措施，对这个“泡沫”又捶又打，都没能把它击破，世上有这么硬的泡沫吗？ 此外，即使从经济学角度而言，房价是否存在泡沫也是值得探讨的。因为房价属于资产价格（资产转换成货币的比例，也就是一单位资产可以转换为多少货币），在经济学意义上，没有不含“泡沫”的资产价格，因这个“泡沫”叫做虚拟价值。什么叫虚拟价值呢？简单来说，就是资产价格不是按形成这个资产需要花多少钱来决定的，而是按照这个资产能挣多少钱来决定的。例如，一亩肥地就比一亩薄地要贵，因同样面积的土地产出效率不同，但大家能说那亩肥地的售价就是泡沫吗？因此，如果除去不明真相、人云亦云的民众，有“恋泡沫情结”的人，好心办坏事的学者，喜欢唱空中国房地产市场的国际炒家这些因素不谈，对于李克强这届政府而言，中国房地产还是一个很年轻的市场、在蓬勃发展的市场，“泡沫”暂时还没有出现。但是，高房价的情况确实出现了，而且部分城市还比较严重，因此不少人将高房价等同于泡沫。所以，当你泡沫来的，我泡沫去的，泡沫都成时髦说法了。好象大家如果不说说泡沫，就显得自己“很傻很天真”。
黄利明 : 时代周报刘成昆加入了探讨访谈。他所说正是很多人看到的报道，而且这种港人对李嘉诚不认同感的现象，也许从侧面为所谓的不安全感增加砝码。
梁海明 : 不认同？这应该是个误解。虽然香港市民中骂着“地产霸权”，但实际上对不少富豪有些偏爱，富豪们被普通民众亲切地称为“诚哥”“彤叔”“四叔”，像是称呼自家亲戚，不但将他们视为明星、股神一样追捧，还听不得他人诋毁。 我举个例子，最近马云曾在香港表示“李嘉诚的时代过去了”后，该言论在香港的论坛上几乎被口水淹没，许多香港网友愤怒地表示，李嘉诚们的时代有没有过去，几时轮到你来评论？
唐永利 : 借着西进的风，是不是也就把李泽钜完完全全的推出来了。李泽钜或长和系在未来的商业思路什么改变吗？
梁海明 : 我观察到，现年已经85岁高龄的李嘉诚，虽然在去年中已经确定长子李泽钜作为他的接班人，但是，李泽钜要真正成为接班人、赢得“长和系”股东的信任，就必须充分展现他的接班能力。 虽然以“将相宁有种，男儿当自强”作为祖训的李嘉诚，从小就悉心栽培李泽钜，李泽钜25岁成为长实的执行董事，28岁代替父亲进入汇丰董事会担任非执行董事，29岁成为长实副董事总经理，30岁那年，他便成为长实副主席，35岁成为副主席及董事总经理，在去年，48岁的李泽钜被正式宣告成为李嘉诚事业的接班人。 然而，对李泽钜而言，虽然已经追随父亲在政商界磨练27年，但是，中国和香港是父亲李嘉诚的发迹之地，李嘉诚在两地已经深耕多年，获得了巨大的成就，成为华人首富，李泽钜要在中港两地突破父亲的成就、展现个人的才干非常困难，只能成为父亲事业的守成者。如果能成功带领“长和系”往西方国家拓展、突破，成为“长和系”迈出中港走向全球的功臣，李泽钜才可以真正奠定、巩固接班人的地位。 因此，在父亲的支持、鼓励下，李泽钜频频购买西方国家资产，已成功带领“长和系”成为涉足全球四大洲，业务涵盖能源、公路、水务、环保等多项业务的大型跨国企业，以此展示既能继承父业，又能开拓新疆土的形象。
黄利明 : 其实，我最近接触了一些私募基金对短期中国流动性紧张，去杠杠化，与因此带来的房地产风险就比较担忧，甚至在三中全会之后慢慢大幅降低仓位，担心未来一年半内因房地产而触发金融风险。
梁海明 : 这个问题比较复杂，我简单回答下。由于中央有要维护国民经济稳定运行的需要，因此，无论是货币政策、财政政策的首要决策依据当然不是房价涨跌，而是国民经济整体运行的稳定状况。然而，调整通胀或者通缩、过冷或者过热的货币或者财政政策，首先就要影响到对信贷依赖最大的房地产业。 简单来说，就是中央一旦动用到财政政策或者货币政策，都会对这些政策非常敏感的房地产带来影响，所以还是要把房地产调控起来比较好，这样可以在运用财政政策或者货币政策时，将对房地产业的影响减到最小。
黄利明 : 其实，我最近接触了一些私募基金对短期中国流动性紧张，去杠杠化，与因此带来的房地产风险就比较担忧，甚至在三中全会之后慢慢大幅降低仓位，担心未来一年半内因房地产而触发金融风险。
梁海明 : 我同时也相信，房地产未来20年仍是中国经济与社会发展中的支柱产业，中央不会继续出新招、重招加大打压房地产的力度，同时，如果房地产业出现相关风险，以及衍生出其它的风险，如金融风险，中央应该会出手救。主要原因是一方面，房地产业关联60多个其它产业，成为中国经济发展不可或缺的产业，另一方面，中国民众的消费结构正在从以衣食为主向以住行为主升级，不仅要求吃得更饱、穿得更好，而且要求进一步改善住、行条件。社会消费结构的不断升级是一个符合规律的必然趋势。这个进程至少要持续20到30年，这意味对房地产业的需求至少还有20年。 更明显的是，中国民众的利益诉求，已经从单纯的收入增长渐渐转变为收入增长和私人财富的累积并重。住房就是满足这样一个利益诉求，将是绝大部分民众储藏财富的主要方法。
黄利明 : @微博网友@大彬19:请问一下，香港的奶粉限购政策有没有什么新的变化？
梁海明 : 据我所知，特区政府暂时不会取消限购令。
黄利明 : 其实探讨李嘉诚西进的背后，也是探讨中国经济的预期和未来。因此，借此把话题延伸一下，三中全会之后，香港那边对此次会议的解读是怎样的？！关注点又集中在哪里？
梁海明 : 我观测到，香港舆论对市场化、金融改革、人民币国际化、粤港澳自贸区等关注比较多。
黄利明 : 其实探讨李嘉诚西进的背后，也是探讨中国经济的预期和未来。因此，借此把话题延伸一下，三中全会之后，香港那边对此次会议的解读是怎样的？！关注点又集中在哪里？
梁海明 : 至于解读，普遍是希望比较多，失望比较少。
黄利明 : 粤港澳自贸区，香港市场期望承载的重点有哪些？
梁海明 : 谈到港澳粤自由贸易区的未来，那要先谈谈广东与港澳的关系，尤其是广东与香港的关系。 现在感觉粤港两地之间的关系有些奇怪。在上世纪80年代，粤港两地像一对年轻人在谈恋爱，很是如胶如漆；1997年香港回归后，粤港感觉是年轻了结婚了，新鲜劲已经过了，关系趋于平淡，偶尔还会争执两句；现在，粤港之间的关系，感觉像结婚多年但又没有孩子的夫妇，如果再没有孩子，夫妇俩将会越行越远，犹如路人。 现在就看这个“港澳粤自由贸易区”，是否可以成为拉近粤港感情的“孩子”了。 但是，我也观察到，粤港澳希望有个“孩子”，除了以此深化双方的合作外，还有另外一个重要原因，那就是看到人家（上海）有了，眼红，所以自己也想有。 这种情况下，会出现一些比较现实的问题，例如有了“孩子”之后，粤港澳之间是否已经分好工如何去带好这个“孩子”？该如何培育“孩子”健康成长下去？在带“孩子”期间，如果粤港澳出现分歧，该如何解决.....等等这些问题，是需要粤港澳在“孩子”没有出生之前就考虑好的，而非等“孩子”出生后再想。不少家长只是喜欢有孩子的感觉，但并非完全做好了当家长的淮备。 对于香港而言，当然希望获得带“孩子”的主导权，以获得最大利益，但粤、澳是否同意，则是另外一回事了。
黄利明 : 粤港澳自贸区，即便成行，对香港能有多大作用呢？
梁海明 : 上海的自贸区，是希望打造1.0版本的香港。粤港澳自贸区，应该是打造2.0版本的香港。
涂劲军 : 有一种说法，未来几年，香港经济将持续衰退，而且是必然的。香港在未来几年后，将很困难。梁老师怎么看这种说法。是否上海、广州有实力超过香港？
梁海明 : 这个话题有些沉重。香港这两三年来多了一些争论，经济也有些停滞不前，让人有些遗憾。 我观察到香港总有一些人，认为社会上一些不合理事务源头是来自政治，因此就认定了政治是一切不合理事务的总源头，他们要关心社会、改革社会、推动经济向前，必须先把焦点放在政治上，尤其是把焦点放在特区政府官员上。 因此，这些年来，香港部分民众言行可鄙者有之、胡作非为者有之，以此比较激烈的行为，去反对、攻击特区政府，但效果是让人失望的，香港的社会、经济仍然无多大改善。 作为我个人，我是觉得政治并非是一切不合理事务的源头，而是民众集体意识和作为所呈现出的结果。如今的香港政治，就像一面镜子反映出了香港社会集体缺乏方向、焦虑感的影像，也就是所谓的“相由心生”。 而且，在民主政治里，民众是主人，官员是僕人，如果僕人往东也挨骂，往西也挨骂，正常人被骂久了都会变笨，最后倒楣的还是主人自己。 当然，现今国际大都市都出现了各种各样的问题，例如，伦敦纠结于大型的基建问题，过分依赖金融业和俄罗斯大款支撑的地产发展，危机随时爆发；纽约在70年代破产，重整金融业而再繁荣起来；可是现在受到严格法规限制发展，被金融企业主管詬病；一直是国际城市的巴黎也逐渐丧失影响力，沦为旅游、生活品味的主题公园，巴黎的企业家正撤离到国外；80年代围墙倒下前，柏林是一个被分割、没有未来的城市，现在又要面对20%以上的失业率及10亿欧元的赤字；开罗现时支离破碎，即将被迪拜取代成为中东的经济及知识枢纽。 回溯更久远的历史，西安、耶路撒冷、吴哥窟、底特律……这些一度是世界级的城市，又何尝没有经历起跌？香港现在也不过正是处身发展转折期。香港对人才的培训、与内地的紧密联系、国际公认的专业及金融制度都是自身的优势。这个城市的品牌不能轻易复制。我是希望香港多些合作，少些争论，如果港人能齐心协力，我相信香港能继续维持其在中国的优先地位。
黄利明 : 但这种粤港澳三地的协同效应发挥，却是比较困难的吧，毕竟行政管理不同，拳头攒在一起打当然好，问题是会否相争利而难协同，变成有名无实。
梁海明 : 是的，实际上，别说粤港澳之间，即使是广东省内的各城市合作，中国省与省之间的合作，都会出现利益难以协调的问题，这个问题不该回避，也不能回避。既然最优合作选择不了，那可以考虑选择次优的合作，在可以协调的领域进行合作，在暂时未能协调的领域，留待以后处理。
黄利明 : 大家都在看资产价格的高低问题，对于李嘉诚西进投资而言，梁老师如何理解李嘉诚投资欧洲背后的商业逻辑。
梁海明 : 购买便宜欧洲资产方面，这个观点其实不少媒体已经谈了一些，我在此尝试解释地更详细些。由于香港的发展已经非常成熟，“长和系”要再寻求高增长点必须向外，但是，“长和系”最擅长的公用事业领域，暂时在中国缺乏进入机会，主力发展的房地产投资近年来更成为中国政府宏观调控的对象，零售、港口业务则受到内外需求不振、人力资源成本上升、行业竞争加剧等负面影响，短期较难支撑“长和系”高增长的需求。 反而，便宜的欧洲资产，则为“长和系”提供了发展的机遇，加快了“长和系”西进的步伐。接连在2008年环球经济危机、2010年欧洲债务危机侵袭下，欧洲经济遭受重击，如欧元区今年三季度国内生产总值（GDP）按年负增长0.4%，即使是欧洲龙头国家德国、法国，第三季度的GDP按年分别仅增1.1%、0.2%，表现非常强差人意。 由于欧洲经济不理想，导致不少欧洲企业经营出现困难，要自救，只有依靠出售资产。而且，不少欧洲国家债务缠身，在税收未能增加的情况下，除了减少财政支出外，就是通过出售国有企业的方式来筹资还债，这对业务版图涉及全球50多个国家和地区、在香港企业中拥有最大国际网络的李嘉诚而言，此时“抄底”遍地便宜货的欧洲，收购各类有双位数稳定回报率的公用事业资产，以等欧洲经济出现周期性回升后获取丰富回报，被各分析机构一致认为是对公司有利的明智之举。何况，“长和系”还可凭借这些优质资产，作为以后重返亚洲市场的跳板，打造进可攻退可守的有利局面。
黄利明 : 大家都在看资产价格的高低问题，对于李嘉诚西进投资而言，梁老师如何理解李嘉诚投资欧洲背后的商业逻辑。
梁海明 : 购买便宜欧洲资产方面，这个观点其实不少媒体已经谈了一些，我在此尝试解释地更详细些。由于香港的发展已经非常成熟，“长和系”要再寻求高增长点必须向外，但是，“长和系”最擅长的公用事业领域，暂时在中国缺乏进入机会，主力发展的房地产投资近年来更成为中国政府宏观调控的对象，零售、港口业务则受到内外需求不振、人力资源成本上升、行业竞争加剧等负面影响，短期较难支撑“长和系”高增长的需求。 反而，便宜的欧洲资产，则为“长和系”提供了发展的机遇，加快了“长和系”西进的步伐。接连在2008年环球经济危机、2010年欧洲债务危机侵袭下，欧洲经济遭受重击，如欧元区今年三季度国内生产总值（GDP）按年负增长0.4%，即使是欧洲龙头国家德国、法国，第三季度的GDP按年分别仅增1.1%、0.2%，表现非常强差人意。 由于欧洲经济不理想，导致不少欧洲企业经营出现困难，要自救，只有依靠出售资产。而且，不少欧洲国家债务缠身，在税收未能增加的情况下，除了减少财政支出外，就是通过出售国有企业的方式来筹资还债，这对业务版图涉及全球50多个国家和地区、在香港企业中拥有最大国际网络的李嘉诚而言，此时“抄底”遍地便宜货的欧洲，收购各类有双位数稳定回报率的公用事业资产，以等欧洲经济出现周期性回升后获取丰富回报，被各分析机构一致认为是对公司有利的明智之举。何况，“长和系”还可凭借这些优质资产，作为以后重返亚洲市场的跳板，打造进可攻退可守的有利局面。
涂劲军 : @帮华西都市报记者@胡佳杰 问：如何看待最新的房产政策，未来政策的预计，另对地产股未来半年的走势有何看法？另养老地产在香港发展得咋样？
梁海明 : 先简单总结温家宝过去10年来的房市政策，他的思路主要是调控、调控、再调控，而李克强在2013年3月中旬接任国务院总理后，他未来的房地产政策思路应该是把房地产逐渐推向市场，慢慢由市场主导。 不知道大家观察没，李克强上任大半年以来，对房地产政策唯一一次全面表态，还是在2013年3月27日，全国两会刚结束后的国务院常务会议上，惜字如金地说了三句：“继续搞好房地产市场调控、加快建立房地产稳定健康发展的长效机制、加强保障性安居工程建设。” 第一点内容：“继续搞好房地产市场调控”，意思是上一届政府的房地产调控政策不会变，会继续下去。 第二点内容：“加快建立房地产稳定健康发展的长效机制”，意思是要房地产“长治久安”，靠行政手段干预是不行的，还要让房地产市场化，以后房地产发展“不再听市长的，而是听市场的”。 第三点内容：“加强保障性安居工程建设”，意思是有钱的民众要买房、炒房，依靠市场机制解决，至于底层民众的住房问题，政府会以扩大“保障房”、“廉租房”供应来解决。 简单而言，在未来5年乃至10年的施政上，李克强的房地产政策思路，就是该搞的搞（继续搞房地产调控），该促的促（促推房地产健康发展、走向更市场化）、该保的保（多建保障房、廉租房），用三个字概括就是“搞促保”（搞粗暴），虽然听起来政策很“粗暴”，但政策实际上“温柔”得很，绝对不“粗”也不“暴”。 至于房地产股，长期而言，我个人觉得很有投资价值。至于养老地产，一般是政府、房协主导，私人发展商较少介入。
黄利明 : 如此看来，是否能理解，李嘉诚认为，现有的他所抛售的中资港资资产相对购入的欧洲资产而言，偏贵或为了收益率将相对偏低
梁海明 : 我观察到，李嘉诚近期出售个别中港资产，同时购买欧洲资产，除了欧洲资产相对比较便宜外，另一个原因是由于个别中港业务不能为李嘉诚带来较高的收益。例如，李嘉诚此次最刺激外界神经的动作，是一度准备出售已有40年历史的百佳超市，该超市在中国内地有56家门店，在香港更有270家门店，规模虽然非常庞大，但盈利非常低微，2012年中港两地的毛利率合共不足6％。 李嘉诚旗下的“长和系”，过去20年的资产收益率均超过10％，过去三年李嘉诚从西方国家收购的业务，其年均回报率更超过15％。由于“长和系”目前的融资成本在3％至4％之间，加上通胀的因素，只有15％左右的年回报率，才符合资金成本效益要求，所以，百佳超市不足6％的收益率对“长和系”而言是“食之无味”，因此才一度有了“弃之”的念头。只可惜，或许这样的利润对潜在收购方而言吸引力也不够大，出售计划最后功败垂成。 李嘉诚出售广州西城都荟广场及停车场，同样是出于放弃“鸡肋”业务的考虑。一方面，随内地淘宝网、天猫网和京东网上商城等购物网站的崛起，中国消费者尤其是年轻消费者到商场购物的消费模式已改变，严重冲击商场的回报率，导致都荟广场去年的回报率仅为7％，未能达到李嘉诚所希望的合理回报，所以要出售
黄利明 : 梁老师，问问香港关于媒体人的职业要求和遵循的实际情况。因为最近国内不少媒体人因涉及经济问题而衍生出损害商誉罪，或者因涉及到有偿新闻而被调查审判，今天也有风传有参与证券报道的媒体人因经济问题而被调查等等。
梁海明 : 香港有ICAC，记者如收受红包超过500元，即是违法，别更说做有偿新闻收受利益了。在如此严厉法规下，香港的本地媒体，我强调的是本地媒体的记者，没有多少是敢以身试法的。
黄利明 : 如此看来，是否能理解，李嘉诚认为，现有的他所抛售的中资港资资产相对购入的欧洲资产而言，偏贵或为了收益率将相对偏低
梁海明 : 而且，李嘉诚在欧洲的投资项目，主要集中在供电、燃气和通讯等领域，此类公用事业不但有约15％以上的稳定回报率，而且即使遭受经济危机冲击，也不会受到沉重打击。所谓在商言商，李嘉诚此次的选择是容易理解的。
黄利明 : 看来新闻还是要立法啊，有法可依，有规可循
梁海明 : 是的，有人觉得，新闻媒体不过只是另一种制造业，或者是一种生意。对我辈这种长期在媒体工作的媒体人而言，进入这一行，要正当地赚大钱很难，要图出名出大名或者有更快的方法。那我们图什么呢？ 图的是用一支笔，没有私心，只是为了产生更大、更为读者所接受、喜悦的影响力。 这点难吗？很难！难得是，只要执笔者发心不正，笔下见人心，再妙笔生花也无法包住不轨意图。 即便发心纯正，还有技术问题得解决，在诡譎环境下，如何以极有限的资源接近事实？ 在海外不少媒体，因此设定了不少几道门槛，降低犯错机率，譬如：记者在每一篇稿件（即便只有一页）前，须列出五位以上受访者及其联络方式，除了被报导主角外，须涵盖竞争对手、公正第三者，封面故事受访者则须超过二十名。此举除了协助记者採访时勿以偏概全，也让查证员能以电话对受访者进行抽查确认。针对争议稿件，不少媒体除了第一核稿人，还设有第二核稿人、法务专家两关，以确保第一核稿人不因作业惯性而失去客观。 此外，就是要立法去管控这个新闻报道了。
黄利明 : @浦东时报郭久葳 问下香港媒体的收入，是否属于底层，又如何挽留员工
梁海明 : 香港这块，记者刚入职，1万左右，入场2、3年，1.5万至1.7万，升为高级记者后2--3万，升为副主任、主任3--5万，副总编辑以上则更高，看具体报社不同，待遇会有不同。这个待遇，应该是比上不足，比下有余，当然，作为媒体人，我是大大提高记者待遇的。
黄利明 : @浦东时报郭久葳 问下香港媒体的收入，是否属于底层，又如何挽留员工
梁海明 : 香港媒体之间跳槽很普遍，除非该记者非常出色，否则报社一般不会加薪留人。
黄利明 : 如此看来，是否能理解，李嘉诚认为，现有的他所抛售的中资港资资产相对购入的欧洲资产而言，偏贵或为了收益率将相对偏低
梁海明 : “长和系”这次出售个别中港资产还有一个目的，那就是融资扩展，减少“长和系”的负债比例。李嘉诚淮备明年分拆和记黄埔旗下的屈臣氏集团上市，目的就是运作成熟、增长趋于平缓，尤其拥有高现金流可以用来派息的业务，是李嘉诚最佳的上市融资工具，也最受市场的欢迎。 不过，长和系最喜欢分拆上市的无疑还是房地产业。开发成熟的房地产项目大多没有多少盈利增长空间，但是有稳定的租金收入，分拆上市后容易获得融资。其中以房地产信托方式上市既能够用高派息吸引到投资者，又不会威胁到产业的控制权，这样实体运营和资本运作相辅相成的融资方式，可以说是李嘉诚的最爱。从最早的泓富产业信托，到近年来频频吸收长实资产的置富产业信托，再到“内地概念”的汇贤产业信托，都是李家将手中房地产项目源源不断套现的便利工具。 值得一提的还有2011年上市的和记港口信托，由于内地北方港口兴起，和记港口信托中的深圳盐田港和香港港口已经失色。尽管和记港口的主要资产在香港和内地，但是由于香港市场当时商业信托制度还在讨论中，李嘉诚毫不犹豫地选择了新加坡上市，这也成为新加坡当年最大一宗IPO。 最后，李嘉诚大耍“财技”并不仅仅为了融资扩张，也缘于他对于负债率的警惕，李嘉诚在创业初期曾因债务问题被银行逼债，企业险些破产，此后他在财务方面一直非常谨慎。而且，市场普遍预期美联储即将在明年退出量化宽松，明年下半年到后年利率将显著上升，大大加重企业偿债负担。 虽然目前长江实业的负债率低于20％，但和黄的负债率已经达到32%，如果算上众多联营公司负债的话，长和系需要摊占的总负债可能再高数倍，远远高于李嘉诚要将和记黄埔的资产负债率控制在25％以下的目标。同时，仅在明后两年就有872亿港元债务到期。因此，李嘉诚近期预先出售中港资产，套现约1000亿港元的现金，以削减债务。
黄利明 : 楚天都市报陈军：与各类新媒体相比，传统报纸的薪酬好像不具有竞争力，香港这边是怎么解决的？
梁海明 : 刚刚提到，香港记者跳槽比较频繁，可以通过跳槽来增加工资。此外，我观察到不少在传统媒体工作了3、4年的记者，不少会跳槽前往外国、中国驻香港的记者站，当公务员，当公关等等。我有个女同事，去年刚刚大学毕业，今年9月跳槽去政府当公务员，月薪2.5万左右。
黄利明 : 楚天都市报陈军：前几天，同事去香港游玩，遇到一个开出租的师傅自称是前苹果日报的记者，后来因为收入一直减少，就离职了。
梁海明 : 这么遗憾？是哪位同行？
黄利明 : 时间快到了，谢谢梁海明老师的分享，不管是从李嘉诚的投资，到三中全会的解读，乃至粤港澳自贸区，特别是跟媒体人高度相关的港媒职业要求和监管方式等等！非常感谢，也非常感谢来自各种社交媒体的网友粉丝的提问。本次的微访谈到此结束
梁海明 : 谢谢利明兄，谢谢大家。
黄利明 : 再次感谢梁海明，再次感谢各位网友，还有深蓝财经这个媒体人的平台
梁海明 : 谢谢！
深蓝财经声明：上述访谈实录，为深蓝财经记者社区专供财经记者交流使用，请勿用于转载用于商业目的。转载时务必注明深蓝财经网来源。